副島隆彦です。今日は２０２６年２月１６日です。

明智氏との対談の３回目を掲載する。

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副島　ラザフォード・オールコックを調べたら、もう２０代から上海とか方々で暗躍しているんです。つまりアヘン戦争（１８４０－１８４２年）の裏側で。医師をした後、外交官に転身している。５０代になって日本全権公使になった。どれぐらい悪いやつか。イギリスは麻薬のアヘンをずっと蔓延（はや）らせて、大清帝国、清朝をたたき潰した、と中国は一番怒っています。

明智さん、私は真実しか信じないんです。大きな枠組みの真実しか信じない。だから動機に関しても大きな枠組みでやらないと無理、できない。徳川家康（とくがわいえやす、１５４３－１６１６年、７３歳で死）がどうしたの、秀吉が、後でこの人たちは自分の権力のために動き回ったのであって。だから全部私なりには調べている。古文書は読めないから、最小限の歴史物を読んで調べています。

徳川家康

ですから、有り得るというところまででも構いません。信長殺しの何が本当の原因、本当の理由なのか。その後、私の弟子も歴史物を書いていますが、秀吉もキリシタン弾圧を１５９３年ぐらいから始めた。でも貿易はやりたい。だから坊主は入ってくるな、と言っても、どんどん船に乗って入ってくる訳ですね。

信長が殺された後、秀吉は１５８５年ぐらいに、アレッサンドロ・ヴァリニャーノ（Alessandro Valignano、１５３９－１６０６年、６６歳で死）のほうが格が上ですから、巡察師ですからね。ヴィスタトーレ（Visitor、英語ではヴィジター）で。天正四使節を連れて。だけどヴァリニャーノはローマに帰れなかったんですよ、インドのゴアまでしか付いていけなかった。スペイン王のフェリペ2世（（Felipe II、１５２７－１５９８年、７１歳で死））に叱られたんですよ。何で信長殺しなんかやったんだと叱られたみたいです。それでローマに行けなかった。

アレッサンドロ・ヴァリニャーノ

天正四使節（右上：伊東マンショ、右下：千々石ミゲル、左上：中浦ジュリアン、左下：原マルチノ）

フェリペ２世

天正四使節が帰国した後に、ヴァリニャーノが彼らを連れて、聚楽第（じゅらくだい）で音楽会を開くんですよ。そのときは恐らく秀吉は睨（にら）みつけているんですよ、ヴァリニャーノのことを。俺は権力を握ることができた。おまえが信長公を殺したことは知っているんだぞ。明智さん、あなたの本に書いているじゃないですか。本能寺の変の前の１カ月か、２カ月前にヴァリニャーノは脱出しているでしょう。天正四使節を連れて。オルガンティーノに後は任せてやらせているんですよ。帰ってきたときに音楽会やって、楽器を奏でさせても、秀吉は怒り狂っていたと思いますよ。

だからそういう大きな観点で、信長と、コピーだと私は思っていますけど、秀吉と家康は、彼らだけは、最高権力者だけはキリシタンになってない。ほかは周り、正室の寧々（ねね、１５４９？―１６２４年）でもキリシタンだったと思います。全部、大名はほとんどキリシタンだった。それでキリシタンをやめさせるんですよね。１６１２年、１６１３年にやめさせる、やめないと言った高山右近は、１６１４年にマニラに追放されて、で次の年（１６１５年）に死んでいます。

だから大きなフレームで、何というんですかね。それで悪いのは、佐藤優（１９６０年－、６６歳）と私の本、対談本ですけど、これに書いた通り、要するに諸悪の根源はローマンカソリックとイギリス帝国なんだ。イギリス国教会、Anglican Church（聖公会）、これが諸悪の根源なんだ。これをロシア、中国がたたき潰そうとしている。これを今の言葉でディープステート（the Deep State）と言うんだということです。そういう現在の政治における思想的な闘いを、私はずっとやっているんですよ。

『人類を不幸にした諸悪の根源　ローマ・カトリックと悪の帝国イギリス』←青い部分をクリックするとアマゾンのページに移動します

明智　だけどそういう意味では、信長殺しの企画をイエズス会がやって動かしたという部分は、確かにそういう視点を持ってなかったから、もう一回調べてみようという気でいるんですけどね。でも、どうしてもやっぱり実行手段は、僕はイエズス会が光秀を味方に引き入れたと思います。

副島　２０年、３０年前に八切止夫さんの本をお読みになっているのに、八切さんを批判すればいいのに、八切さんを批判していませんでしょう。無視した。何で明智憲三郎は八切止夫を無視したんだと。これ、私は怒りますよ。

明智　それはまさに、あの実行方法が私は納得できないから、触われなかったんです。

副島　・・・あるんでしょう、一応。

明智　それは分かっています。

副島　集まっているんですよ。

明智　分かっています。でもどんな音がするんですか。どばーって、それを、何もその・・・。

副島　いや、音が聞こえただろうけど、その朝まで雨が降っていたんでしょう、たしか。その前に。

明智　ちょっと天気は調べます。

副島　天気は調べりゃ分かる。それなのに大きな火災を起こして、もう死体も何も残ってない。一生懸命に調べたと思うんですけど。徹底的に探索もして。それで、あの現場を調べたと思いますよ。サンタ・マリア聖堂から、南蛮寺から大砲を撃ちかけたと、八切さんは、そこまで書いている。

私は大砲を撃ちかけたというのはやってないと思う。たった１００メートルでも大砲が当たる訳がない。つまり、当時の世界最新鋭のイザベラ大砲という組み立て式の大砲を持っていたとまで書いているんだけど、私はあくまで床下に仕込んであった火薬のたるを、導線を引いて、導火線で火をつけて爆発して、一瞬のうちに信長を滅ぼした。周りの小姓たちも１０人か、２０人と一緒に。それが最も理屈が合うんですよ。

それで、これ、彌助（ヤスケ、１５５６年－？）がこの主犯なんです。彌助に関しても、黒人奴隷という言葉を明智さんでも使っているけど、私が調べたらゴアの立派な家のずば抜けた頭脳を持つ、１８０センチぐらいの大男だった。ゴアで日本語を勉強していますから、日本語を聞き取れた、信長の言っていることも聞き取れたと、明智さん書いている通りなんですよ。

主犯は彌助なんですよ。それを明智さんがそこに、何で明智憲三郎があと一歩踏み込まないんだ。その後、光秀に下知しているんですよ。命令しているんですよ。信忠を殺しに行けとか。チャンバラ、戦っているときにはおさめて、南蛮寺に引き渡せと言って、彌助は南蛮寺に戻っている。戦っていた最中に、そんなことある訳ないじゃないか。最初から彌助が命令して指揮しているんです。

明智　そこら辺は確かに見直しが要るなという気はしています。あまりにもうまく、そこら辺もうまくでき過ぎているなという感じはすごくしたんです。

副島　ですから私のほうが、ここまで言うと言い過ぎかな、明智さんより私のほうが先に進んでいるんです。真実関係に関して。明智さんが使う歴史調査に関して。あとはもうそれぞれご意見で、目の前で見た証拠以外は信じられない。非常に確からしさを徹底的に突き詰めると、どうしてもそうなる。それで、信長の長男も一緒に殺せというのは、ある意味常道ですからね。次の権力者も一緒に殺せとなる。だから恐らく二条城にも爆薬が仕掛けてあって、爆殺だと思いますよ。じゃないと簡単に落ちるような城じゃないですからね。

あとは細川藤孝がどんなに悪い人間であるかと。細川家の公式の歴史書『綿考輯録（めんこうしょうろく）』は１００年後ぐらいに出した本ですけど、全部が嘘だ、嘘だらけの本だ。それに書いたことは、あれは熊本、細川家の家書というか、正式文書として出している訳ですけど、嘘ばっかり書いている。それはまさしくその通りだと思いましてね。それを言われると困るんですよ、きっと、今でも。今でも困るんですよ。

『綿考輯録』

だからそのあたりの詳細な研究を明智さんはなさって、大変な業績が既にあられるんですよ。ここは、これとこれとこれは明智憲三郎の大変な業績だと、あと一歩踏み込んでもらいたかったと私は思っていましてね。

明智　それは、だからむしろ八切さんの本を最初に読んで、この殺し方はあり得ないというふうに思ってしまったことが、多分範疇からイエズス会を消しちゃったことにつながったんだと思います。

副島　それはこの後、家康や秀吉が怪しい説を明智さんもずっと言った。

明智　いや、だから共同謀議をしていると僕は言うつもりも一切ないんですよ。彼らも知っていたよということであって。

副島　じゃああくまで光秀が本能寺になだれ込んだということですか。

明智　そうですね。それは『信長公記』にもそう書いてあるんです。あれ、森蘭丸（もりらんまる、１５６５－１５８２年、１８歳で死）が「明智が者と見え申し候」というふうに信長に回答している。だから、なだれ込んだことは確かなんですね。信長は「是非に及ばず」と言った。

副島　「是非に及ばず」。戦うしかないということですね。

明智　あれも日本の歴史学者が誤訳しているんですよ。「是非に及ばず」と「言上候へ」という、命令したと言っているんですね。「仕方がない」という命令なんかあり得なくて。「仕方がない」じゃないんですよ。

副島　命令じゃないと。

明智　明智なのかそうじゃないのかを確認する必要はもうないと言ったんです。それを歴史学者は馬鹿みたいな訳し方をした。

副島　明智の軍勢が攻め込んで信長の首をとったというのが自然な行動のはずなんですけどね。侍大将というか、少なくとも足軽大将みたいなやつがいて、・・・。信長の死体は見つかるに決まっているんですよ。だからそこのところは、明智さんにその辺は修正していただいて。副島隆彦が出現した以上、もう無理なんですよ。ある意味では私のほうが、蓋然性（がいぜんせい）というか確からしさに関してはかなり踏み込んでいますからね。

あと、家康問題に関して、私はもう最初、私は家康の本を書こうと思っていて、明智さんの本を読んだから信長に話が広がっちゃった。私なりに２０年ぐらいのこれまでの研究があります。戦場忍者、勧進坊主というんだけど、その集団がいて、戦場を動き回る訳ですよ。これが一番の最強の人間たちだと思いますよ。

scout platoon（スカウト・プラトゥーン）という斥候（せっこう）部隊でもあるんだけど、その戦場忍者に、１２～１３歳で雇われた少年が、本名、世良田元信（せらだもとのぶ）というのがいた。親父は群馬の世良田村から流れ着ついてきた。で、〔つくった？〕現地のね。私は静岡の市内の外れの大学に１２年勤務したんですよ。バスでとかタクシーで、狐ヶ崎という湿地帯だったと思う。静岡駅の東海道の道沿いのところに何十回も行っているんです。

私がいた常葉学園大学という小さな大学は、清水との境目のところにあって、そこは山を切り崩して、昔は関所があったと思いますが何もない。そのあたりを瀬名（せな）というんですよ。瀬名姫、それはまさしく築山御前（つきやまごぜん、？－１５７９年）なんです。瀬名一族ですから。その娘もらったのが三河大名、松平元康、徳川家康だ。この三河大名という言葉を絶対使おうとしない。三河と尾張で愛知県だろう。彼女は三河の出身だから。


『信長はイエズス会に爆殺され、家康は摩り替えられた』の徳川家康摩（す）り替り年表（１７８，１７９ページ）

三河大名で岡崎城にいた松平元康に、世良田元信が、桶狭間の戦いの次の年（１５６１年）、息子さんを連れてきたと言って、家来になりますると中に入り込んで、その１年弱後に切り殺して摩り替った。世良田元信は、元康と同じ年だ。三河大名、松平元康。元康はずっと駿府で育てられていて、桶狭間の戦いのとき、初めて自分の居城である岡崎城へ帰った。

岡崎城というのは、私は２０年前、いや３０年前ぐらいにも行ったけど、閑散としていた。三河松平、徳川家の発祥の城なのに閑散として、大名たちが近寄ろうとしなかった。みんなは本当に知っていた。駿府の狐ヶ崎の湿地帯で育った少年が摩り替った男が徳川に名前を変え、家康に名前を変えて、松平元康が名前を変えたんだ。

岡崎城天守（再建）

世良田元信の父親は群馬の世良田から流れてきた江田松本坊（えだまつもとぼう）、母親はお大（おだい、１５２８－１６０２年、７５歳で死）、後の伝通院（でんつういん）といいます。お大の母親、元信の祖母は源応尼（お万）。あのころ、日本人も含めて男はマザコンですからね、母親を死ぬほど大事にしますからね。それが伝通院様で、東京の伝通院ですよ。その母親はお万の方で、それも現地の下層民の娘だ。上州からの流れ、勧進坊主という、何を職業にしていたか分かってない江田松本坊とお大がくっついて産んだ子供が世良田元信で、これが摩り替って松平元康、後の徳川家康なんですよ。

お大

伝通院

だからおかしな話で、このお大がやがて別の男、久松俊勝（ひさまつとしかつ、１５２６－１５８７年、６０歳で死）と結婚してつくった弟たちを大名にしちゃっている。久松松平氏です。山岡荘八（やまおかそうはち、１９０７－１９７８年、７１歳で死）が『徳川家康』という嘘八百の本がありますね。もう誰も読まなくなっちゃった十巻本。

山岡荘八

それだと、お大は水野家に出たり入ったりしている。もう訳が分からないんですよ。おばあさんのお万と於大。で、名前を摩り替えたりしている。もう誰も疑わないでそれやってきたんですよ。だから、それで人質のような待遇だけど、本物の松平元康は静岡城の北側の立派なところに住んでいる。そのもうちょっと先が、だから死ぬ間際の元康が住んでいた浅間神社（せんげんじんじゃ）というのがあるんです。本当はお城の中にいなくて、お城から出て風通しのいい大きな神社に元康は死ぬまでいたんです。

そうすると、だから松平元康の本当の息子の信康（のぶやす、１５５９－１５７９年、２０歳で死）が、二十歳で殺されていますよね。築山御前も絞め殺されているんですよ。なぜなら、摩り替った元康（世良田元信）に秀忠（ひでただ、１５７９－１６３２年、５２歳で死）が生まれた。秀忠の母親は西郷局（１５５２－１５８９年、３７歳で死）、お愛の方です。だから、もう要らないんですよ。それで、築山御前が言ったんです。この人は私の夫ではないのだと。言ったからお城の中に入れない。岡崎城に入ってないんです。奥様なのに。信康は最後に二俣城で殺されました。

松平信康

徳川秀忠

西郷局

私は理屈に合うようにしか自分の本は書きませんのでね。真実をごまかす気はない。ですから全部話がつながりましてね。編集長と２人でずっと現地に調べに行って、写真を撮って、本に掲載しました。

これは桶狭間山で、長福寺の坊主に首実検をやらせたんですよ。義元たちの首をずっと持ってきてね。だから私は織田軍がやっぱり今川軍の横腹を突いたんだろうなと思うんですけどね。向こうの乱波、素っ破を振り切って。そうしないと理屈が合わない。前のほうの２万人に真っ正面から７０００人で突っ込んでいったら勝てる訳ない。正面戦やったら負けますよ。

長福寺の血刀濯（そそ）ぎの池

桶狭間山

明智　いや、勝てるんです。

副島　まあ、いいです、それは。

明智　勝てるんです。それは私も本に書きました。

副島　それから、天竜川のほとりで、掛塚（かけづか）にも行きました。三方ヶ原の戦いの後、打ち破られましたから、家康が浜松城にいる訳がないんですよ。そこから脱出して、何人か連れて、これを掛塚というところに、これは天竜川です、暴れ川で、このほとりに家康は逃げているんですよ。ここにある東照宮という名前が出てきていますから。

掛塚

だから、ここの忍者の服部平太夫（はっとりへいだゆう）がこの掛塚いた。その娘が西郷局だ。服部平太夫の娘である西郷局が秀忠とか弟の松平忠吉（１５８０－１６０７年、２８歳で死）を生んでいます。平太夫は、戦場忍者だから、最高級の船とか持っていて、渥美半島、伊勢湾までここから入って、情報偵察やら最先端の仕事をしていただろうと思います。ですから、それで江戸幕府というのは集団指導体制であって、酒井とか本多とか榊原とか、ああいう戦場忍者のころからの者たちは真実を共有して、幕藩体制を維持したんだ。それが私の考えなんですけどね。

松平忠吉

だから、最初は今川の側についていた戦場忍者集団なのに、やがて信長についたんですね。これは私の説です。ほかの人は誰も言っていません。だから息子の松平信康、まだ１歳半ぐらいですよ、桶狭間の戦いの直前に盗み出して連れ帰ったんですよ。そのあたりの記録は、全部、村岡素一郎の『史疑』（１９０２年）に書いてある。

村岡素一郎（むらかみもといちろう、１８５０－１９３２年、８３歳で死）さんが偉いんだ。これが原文ですけど、原文は私は読めないから、村上さんのお孫さんである榛葉英治氏の現代語訳で読みました。『史疑』は１９０２年に出ています。徳川侯爵家からずっと出版妨害をされていた。村上さんが、下級役人で静岡に行って、ずっと調べ上げて帰ってきた。だからこういうふうに全部、これだけ読んだ。だからこっちが真実だろうと思います。

村岡素一郎

『史疑 徳川家康』←青い部分をクリックするとアマゾンのページに移動します

徳川侯爵家が、家康が下賎の出だというのが、真実が分かるのが嫌なんですよ。『太閤記』で、秀吉側は完全に暴かれていますからね。家康は、戦国大名のはしりの北条早雲（）をものすごく嫌う。北条早雲は立派な、学識もあるいい家柄の人です。出自が悪いとか一生懸命言ったけど、自分のほうがずっと出自悪い訳ですから。

明智　控えさせていただきます。

副島　だからまあ、そういうことで、げてもの扱いをして、本当の真実を覆い隠した権力者側の歴史学者たちというのは許しがたいと私は思います。『徳川実紀』というのが私もぱらぱら見たけど、あれを今でも東大教授で、史料編纂所のやつで守る係がいるみたいですね。

明智　ああ、やっぱり。

副島　ただ『徳川実紀』の第１巻目は、林羅山（はやしらざん、１５８３－１６５７年、７５歳で死）が書いているから嘘はないんですが、もとが怪しいんですよ、どんどん。林羅山は本物の学者ですから、自分で自分のことを一番頭がいいと思っている人間というのは、嘘なんかつく必要がないんでね。その後、ひどいですね。山岡荘八なんかの本は全部それを使っていますから。家康の実の母親も水野家に嫁いだとか、出たり入ったりして、さらに再婚していますとか何とかいってね。それ、水野家に嫁いだ奥様が離縁してほかのところに出ていって、また子供つくって、久松徳川氏というのがいて、沼津城主とかになっているんですよ。家康の実の、半分弟がね。そういう真実もやっぱり暴き立てないとね。確からしさの範囲というのがあるんだろうけど。家康物に関しての理解はどうですか。

明智　私自身は家康を研究したことはないに近いですね。

副島　三河大名だったんですよ、本当に。三河大名という言葉、使わないでしょう。松平元康のね。それで私、名前ころころ変えるもんだから、信長が朝廷に頼んで家康に、徳川に変えたんでしょう。３年おきぐらいに、そのころ。別人ができ上がったんです。だから私は『信長はイエズス会に爆殺され、家康は摩（す）り替えられた』で書いたけど、言っていただきたいんだけど、渋沢栄一（しぶさわえいいち、１８４０－１９３１年、９１歳で死）が生まれた埼玉県の深谷にある血洗島の利根川のほとりの向こう側に、これは馬鹿みたいな真実で。これ、利根川の新田義貞（にったよしさだ、１３０１－１３３８年、３８歳で死）の新田郡のもうちょっと南側、湿地帯なんですよ。利根川沿い。ここにこういう看板があるんですよ。世良田東照宮とか松平東照宮と書いてある。世良田という東照宮があって、明治になってから貴族たちがここに拝みに行くんですよ。これが実の勧進坊主の、駿府に流れ着いていった世良田元信のおやじが出た場所なんです。ここが徳川家発祥の地だと。

渋沢栄一

血洗島の地図

どうも、世良田という場所は、秀忠の娘の千姫を、天海僧正がここで死なせた、彼女の屋敷がこの世良田にあったんです。大坂夏の陣で助けられた戦姫は狂ってしまって、若い侍たちにたてついたりして大変だったんです。世良田に東照宮というのがあるんだ。私はここから、あの「１枚、２枚・・・」で有名な『番町皿屋敷』というのが生まれたんだと考えます。千姫が狂ったんです。狂って、周りが困り果ててというのが、幕末に言論解禁されてでき上がった話なんです。

松平氏の発祥の地である松平郡は、今の豊田市です。トヨタの本社の山の中。こういう大きな岩があって、そこのところへ岩を、ひび割れているところに祠（ほこら）があったんですね。これが松平東照宮と名乗っています。だから、松平一族はここが発祥なんだ。代々、松平九郎左衛門（くろうざえもん）というのがいましてね。そこに神社があるんですよ。松平東照宮。豊田の山の中に。ここから出てきたんだと。これは本当だと思いますよ。

いかにも一族の始まりの、大きな岩の下が割れていましたから。ですからここから岡崎城のほうまで、あの辺一帯を松平氏が戦国大名として領有したんですね。

これは私が一生懸命調べて、こういうふうに大高城の兵糧攻めの話も書いていますけどね。今川義元が殺された後、松平元康はもう茫然とした訳でしょう。茫然として岡崎城に帰った。それで、立てこもったんですよね。最前線指揮官ですから。尾張方との戦いで最前線ですからね。そうするとどうするんだと、内部で揉めたんですよね。今川勢はうわーっと駿河まで逃げ帰りましたからね。東海道を走って。１万人くらい死んだとしても６万人は逃げて帰ったでしょう。そうするとどうするんだと言っているうちに周りから、息子さんを連れて帰ってきたぞと、家来になりますねと言って、世良田元信が入り込んだんです。

桶狭間の戦いの地図

だから今でも言う、織田・徳川同盟とか言うでしょう。馬鹿なこと言うな。もう最低、あの言葉。何が同盟だ。寺に入れているじゃないか。信長は、自分が抱えている、一番恐ろしい、人殺しの親分みたいなやつを松平元康に摩り替えて、東の守りをつくったでしょう。今川と甲斐、武田に対してね。東の守りがどうしても信長に必要でしたから。で、すりかわった半年後ぐらいに清州城にお礼参りをする訳ですよ。そのときに民衆が周りにいて、あの人は松平元康公じゃないってわーわー騒いだら、本多忠勝（ほんだただかつ、１５４８－１６１０年、６３歳で死）が黙れとか言って、あっち行けとか言って追い払ったらしいです。そういう記録が残っています。

本多忠勝

清州から駿府までの地図（副島隆彦著『闇に葬られた歴史』、４５ページ）

息子はちゃんと赤ちゃんでいる訳です。浜松から出ていた政治家だった熊谷弘先生にお世話になって、何十回も行っています。徳川家康は浜松城に１８年間いた。家康はどこに住んでいたんだといったら、分からないんですよ。本来は三河大名なんだから、岡崎城にいなきゃおかしいでしょう。実際には、嫌われ者ですから。本物の松平元康の息子、信康が２歳、３歳で岡崎の城主になって、２０歳までそうだった。それで、元康の奥様の築山御前ずっと岡崎にいたみたいです。この真実を言わない。徳川家康は何かのたびにしか岡崎城に行かなかった。３回くらいしか行っていないようです。またそういう、京都へ出てきたら京都の伏見城にいるとか。だからどこにいたんだろうというね。三方ヶ原の戦いのときには浜松城が居城ですから。

（つづく）