日本が「ウク」のように（戦場に）ならずに「良かったね！」しかし！「ワク」に関しては「かなりくるわされている！」様ですね！

「プーチンとカールソンのインタビュー： 全記録 タッカー・カールソンとウラジーミル・プーチンのインタビューが約1時間前に始まった。タッカーのウェブサイトでその全貌を見ることができる。 https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/… あなたの特派員は後ほど、この議論についての彼の考えをシェアする予定です。たぶん土曜日に。それまでは、ここにトランスクリプト（巷に出回っているフェイクではなく本物のもの）がある。コメント欄で感想を共有してください。お互いに親切にお願いしますよ！それでは、今日はこの辺で。- ライリー タッカー：以下はロシア大統領ウラジーミル・プーチンのインタビューです。撮影は2024年2月6日午後7時頃、後ろのビルはもちろんクレムリンです。インタビューは、ご覧いただければおわかりのように、主に進行中の戦争、ウクライナ戦争について、それがどのように始まったのか、何が起きているのか、そして最も緊迫しているのは、それがどのように終わる可能性があるかということです。ご覧いただく前に、ひとつ注意していただきたいことがある。インタビューの冒頭で、私たちは最も明白な質問をした。脅威を感じたのか、差し迫った物理的脅威を感じたのか、それがあなたの正当性です。そして私たちが得た答えは衝撃的だった。プーチンは非常に長い時間、おそらく30分ほど、8世紀にまでさかのぼるロシアの歴史について語り続けた。正直なところ、私たちはこれを議事妨害のテクニックだと思い、腹立たしく思って何度か彼の話を遮った。彼はその中断にイライラしていた。しかし、私たちは結局のところ、それは親告罪のテクニックではなかったという結論に達した。インタビューに時間制限はなかった。私たちは2時間以上で終了させた。その代わり、これからご覧になるものは、あなたが同意するかどうかは別として、私たちには誠実に見えた。ウラジーミル・プーチンは、ロシアがウクライナ西部の一部に対して歴史的な主張を持っていると信じている。だから、私たちの意見は、彼が考えていることを誠実に表現しているとみなすことだ。それでは、これにて。大統領、ありがとうございます。 ウクライナ紛争が始まった2022年2月22日、あなたは全国演説で、米国がNATOを通じてわが国に奇襲攻撃を仕掛けてくるかもしれないという結論に達したので行動していると述べました。米国が突然ロシアを攻撃するかもしれないと考えた理由を教えてください。なぜそのような結論に至ったのですか？ ウラジーミル・プーチン：アメリカが、アメリカがロシアに奇襲攻撃を仕掛けるということではない。そんなことは言っていない。我々はトークショーをしているのか、それともまじめな話をしているのか？ タッカー：これが引用です。ありがとう。手ごたえのある真面目な話だ。 ウラジーミル・プーチン：私の理解する限り、あなたの基礎教育は歴史ですから。 タッカー：はい。 ウラジーミル・プーチン：ですから、もし差し支えなければ、30秒か1分でいいですから、歴史的背景を少し知っていただくために、歴史について少し言及させてください。 タッカー：どうぞ： どうぞ。 ウラジーミル・プーチン ウクライナとの関係がどこから始まったか見てみましょう。ウクライナはどこから来たのか？ロシア国家は中央集権国家として集まり始めました。そして862年にロシア国家が成立したとされている。しかし、ノヴゴロドの町民がスカンジナビアからヴィランギアの王子ルリクを招いて統治させた。1862年、ロシアは建国1000年を迎えた。ノヴゴロドには建国1000年を記念する記念碑がある。882年、ルリクの後継者オレグ王子は、実はルリクの幼い息子の摂政の役割を果たしていた。ルリクはその時までに亡くなっていたため、彼はキエフにやってきた。彼は、かつてルリクの隊員だったらしい2人の兄弟を追放した。こうしてロシアは、キエフとノヴゴロドの2つの勢力を中心に発展し始めた。ルリクの曾孫であるウラジーミル王子がロシアの洗礼を受け、正教（東方キリスト教）を採用したのである。この時から、中央集権的なロシア国家が強化され始めた。なぜか？領土が単一だから。統合された経済関係。同じ言語。そして、ロシアの洗礼を受け、同じ信仰を持ち、王子の統治を受けた後、中央集権的なロシア国家が形づくられ始めた。中世にさかのぼると、ヤロスラフ賢公が王位継承の秩序を導入した。しかし、彼が亡くなった後、それはさまざまな理由で複雑になった。王位は父から長男に直接受け継がれるのではなく、他界した王子からその弟に受け継がれた。そして、その息子たちへと受け継がれていった。その結果、ルスは分裂し、ひとつの国家として終焉を迎えた。特別なことは何もなかった。当時のヨーロッパでも同じことが起こっていた。しかし、分断されたロシア国家は、チンギス・ハーンが先に作り上げた帝国の格好の餌食となった。彼の後継者たち、すなわちバトゥ・ハーンは、ほとんどすべての都市を略奪し、破滅させた。ちなみにキエフを含む南部と他のいくつかの都市は、単に独立を失っただけだった。一方、北部の都市は、その主権の一部を維持した。彼らは大群に貢ぎ物をしなければならなかったが、なんとか主権の一部を維持することができた。そして、モスクワを中心とする統一ロシア国家が形成され始めた。キエフを含むロシアの南部は、徐々に別の磁石、つまりヨーロッパに出現しつつあった中心に引き寄せられ始めた。それがリトアニア大公国で、ロシア人が人口のかなりの部分を占めていたため、リトアニア・ロシア公国とさえ呼ばれていた。彼らは古いロシア語を話し、正教徒だった。しかしその後、リトアニア大公国とポーランド王国の統合があった。その数年後。別の統一が調印されたが、この時はすでに宗教的な領域で、正教会の司祭の一部がローマ教皇に従属するようになった。こうして、これらの土地はポーランド・リトアニア国家の一部となった。数十年の間、ポーランド人はこの地域の植民地化に従事した。彼らはそこに言語を導入し、この住民は正確にはロシア人ではなく、辺境に住んでいるからウクライナ人なのだという考えを定着させようとした。もともとウクライナ人という言葉は、その人が国家のはずれ、周縁部に住んでいる、あるいは国境警備の仕事に従事しているという意味だった。特定の民族を意味する言葉ではなかった。そのため、ポーランド人はあらゆる手段を使ってロシア領のこの地域を植民地化しようとし、実際に残酷とまでは言わないまでも、かなり厳しく扱った。彼らはワルシャワに手紙を書き、自分たちの権利を守るよう要求し、キエフを含め、この地に人を徴用するように求めたのです。 タッカー：失礼しました。ポーランドのウクライナに対する弾圧は、どの時代のことでしょうか？ ウラジーミル・プーチン：13世紀です。さて、何が起こったかは後でお話ししましょう。そして、混乱がないように年代を述べます。そして1654年、今年の少し前のことです。ロシアの土地のその部分の権威を支配していた人々は、戦争に対処したので、繰り返しますが、ロシア出身で正教を信仰する支配者に送るよう要求しました。しかし、ワルシャワはそれに答えず、実際、彼らの要求を拒否した。私が捏造していると思わないでほしい。これらの文書をお見せしましょう。 タッカー あなたが捏造しているとは思えませんが。2年前のこととなぜ関係があるのかよくわからない。 ウラジーミル・プーチン：それでも、これは公文書館の文書だ。コピーだ。これは、当時ロシア領のこの部分（現在はウクライナと呼ばれている）の権力を握っていたボフダン・フメルニツキーの手紙です。彼はワルシャワに手紙を書き、自分たちの権利を守るよう要求した。拒否された後、彼はモスクワに手紙を書き始めた。ウクライナをモスクワ皇帝の強力な支配下に置くよう求めたのだ。これらの文書のコピーがある。あなたの良い記憶のために残しておきます。ロシア語への翻訳もあります。後で英語に翻訳してください。しかし、ロシアはポーランドとの戦争が始まることを想定して、彼らをすぐに認めることには同意しなかった。それでも1654年、旧ロシア国家権力の代表機関であったツァーリを頂点とする聖職者と地主からなるロシア議会は、旧ロシア領の一部をモスクワ王国に含めることを決定した。案の定、ポーランドとの戦争が始まった。それは13年間続き、1654年に休戦協定が結ばれた。そして32年後、ポーランドとの間に永遠の平和と呼ばれる講和条約が結ばれたと思います。そしてこれらの土地、キエフを含むドニエプル左岸全体がロシアに渡った。そしてドニエプル右岸一帯はポーランドに残った。カタリーナ大帝の統治の下、ロシアは南部と西部を含むすべての歴史的な土地を取り戻し、これは革命まで続いた。第一次世界大戦前、オーストリア参謀本部はウクライナ化の思想に依拠し、ウクライナとウクライナ化の思想を積極的に推進し始めた。その動機は明らかだった。第一次世界大戦直前、彼らは潜在的な敵を弱体化させ、国境地帯で有利な条件を確保したかったのだ。そのため、ポーランドで生まれた、その領土に住む人々は本当のロシア人ではなく、むしろウクライナ人という特別な民族集団に属しているとされる考えが、オーストリア参謀本部によって宣伝され始めた。遡ること19世紀には、ウクライナの独立を主張する論者が現れた。しかし、彼らはみな、ウクライナはロシアと非常に良好な関係を築くべきだと主張した。彼らはそう主張した。1917年の革命後、ボリシェヴィキはウクライナの国権回復を目指し、ポーランドとの敵対を含む内戦が始まった。1921年、ポーランドとの和平が宣言された。その条約により、ドニエプル川右岸は再びポーランドに返還された。1939年、ポーランドはヒトラーに協力した。ヒトラーはポーランドに和平と友好条約を提案した。その見返りとして、ポーランドは、ドイツの大部分と東プロイセンおよびケーニヒスベルクを結ぶ、いわゆるダンツィヒ回廊をドイツに返還することを要求した。第一次世界大戦後、この領土はポーランドに譲渡された。そして、ダンツィヒの代わりにグダスンクという都市が出現した。ヒトラーは彼らに友好的な譲渡を求めたが、彼らは拒否した。もちろん、それでも彼らはヒトラーに協力し、チェコスロバキアの分割に一緒に関わった。 タッカー：しかしお聞きしたいのですが、あなたはウクライナ、確かにウクライナの一部、ウクライナ東部は実質的にロシアが何百年も前から支配してきたと主張されています。あなたが24年前に大統領になったとき、なぜそうしなかったのですか？あなたは核兵器を持っている。彼らは持っていない。実際はあなたの土地だ。なぜそんなに長く待ったのですか？ ウラジーミル・プーチン：教えてやろう。このブリーフィングは終わりに近づいている。退屈かもしれないが、多くのことを説明している。 タッカー：退屈ではない。ただ、どう関連性があるのかわからない。 ウラジーミル・プーチン： よかった。そう言っていただけるとうれしいです。ありがとう。第二次世界大戦前、ポーランドはヒトラーに協力しました。ヒトラーの要求には屈しなかったものの、ポーランドはダンツィヒ回廊をドイツに譲らなかったため、ヒトラーとともにチェコスロバキアの分割に参加し、行き過ぎた攻撃によってヒトラーを第二次世界大戦の開戦に追い込んだ。1939年9月1日、開戦の相手がポーランドだったのはなぜか？ポーランドは妥協しないことが判明し、ヒトラーはポーランドとの計画を実行に移すしかなかったのだ。ソビエスキー ところで、ソ連は非常に誠実に振る舞い、チェコスロバキアを助けるためにポーランド領土を通過する許可をポーランドに求めた。しかし、当時のポーランド外相は、ソ連の飛行機がポーランド上空を飛んだら、ポーランドの領土上空で撃墜されるだろうと言った。しかし、そんなことは問題ではない。重要なのは、戦争が始まり、ポーランドがチェコスロバキアに対して進めてきた政策の餌食になったということだ。よく知られたモロトフ＝リッベントロップ協定により、ウクライナ西部を含む領土の一部がロシアに譲渡され、ロシア（当時はソ連）は歴史的な領土を取り戻した。第二次世界大戦と呼ばれる大祖国戦争に勝利し、これらの領土はすべて最終的にロシア、ソ連のものとなった。ポーランドはその代償として、もともとドイツ領だった土地を手に入れた。ドイツの東部だ。これらは現在、ポーランドの西部の土地となっている。もちろん、ポーランドはバルト海とダンツィヒへのアクセスを取り戻した。ダンツィヒは再びポーランド名となった。このような状況だった。1922年、ボリシェヴィキはソビエト連邦の建設を開始し、それまで存在しなかったソビエト・ウクライナを設立しました。 タッカー なるほど。 ウラジーミル・プーチン：スターリンはそれらの共和国を自治体としてソ連に含めるよう主張した。ソビエト国家の創始者であるレーニンは、不可解な理由から、これらの共和国にソ連から脱退する権利を与えるよう主張した。そしてまた、不可解な理由によって、彼はその新しく設立されたウクライナ・ソビエト共和国に、そこに住む人々とともに、それらの土地がウクライナと呼ばれたことがなかったにもかかわらず、そのウクライナ・ソビエト共和国の一部とされた土地の一部を譲渡した。それらの土地には、エカテリーナ大帝のもとでウクライナとは歴史的にまったく関係のない黒海地域も含まれていた。これらの土地がロシア帝国に返還された1654年までさかのぼったとしてもだ。その領土は現在のウクライナの3～4地域分の大きさで、黒海地域はなかった。完全に問題外だった。 タッカー：1654年には。 ウラジーミル・プーチン：その通り。 タッカー：ただ、あなたは明らかにこの地域の百科事典的な知識を持っている。しかし、大統領として最初の22年間、なぜウクライナは本当の国ではなかったと主張しなかったのですか？ ウラジーミル・プーチン：ソ連は、黒海地域を含むソ連に属していなかった多くの領土を与えられた。露土戦争の結果としてロシアがそれらを受け取ったある時点で、それらは新ロシア、あるいは別のロシアと呼ばれた。しかし、そんなことはどうでもいい。重要なのは、ソビエト国家の創始者レーニンがウクライナをそのように建国したということだ。何十年もの間、ウクライナ・ソビエト共和国はソビエト連邦の一部として発展してきた。そしてまた、理由は不明だが、ボリシェヴィキはウクライナ化に取り組んだ。それは単に、ソビエトの指導層がウクライナ出身者でかなり構成されていたからではない。むしろ、ソ連が追求した土着化の一般的な政策によって説明されたのである。他のソビエト共和国でも同じことが行われていた。これには国語と国文化の振興が含まれており、原理的には悪いことではない。こうしてソビエト・ウクライナは誕生した。第二次世界大戦後、ウクライナは戦前にポーランドに属していた土地に加えて、ハンガリーとルーマニアに属していた土地の一部を譲り受けた。つまり、ルーマニアとハンガリーは自分たちの土地の一部を取り上げられ、ソビエト・ウクライナに与えられたわけだが、それらは今でもウクライナの一部である。この意味で、ウクライナはスターリンの意のままに形作られた人工的な国家であると断言する十分な根拠があるわけです。 タッカー ハンガリーにはウクライナから土地を取り戻す権利があり、他の国にも1654年の国境に戻る権利があると思いますか？ ウラジーミル・プーチン：1654年の国境に戻るべきかどうかはわからない。しかし、スターリンの時代、いわゆるスターリン政権を考えると、多くの人が主張するように、人権侵害や他国の権利侵害が数多く見られた。そのような権利がないにもかかわらず、自分たちの土地を取り戻すことができたと言うことができる。それは少なくとも理解できる。 タッカー：ヴィクトール・オルバンにウクライナの一部を持ってもいいと言いましたか？ ウラジーミル・プーチン：一度もない。彼に言ったことはない。一度も。そのことで会話したこともない。しかし、そこに住むハンガリー人が自分たちの歴史的な土地に戻りたがっていることは確かだ。さらに、とても興味深い話を紹介したい。余談だが、個人的な話だ。80年代の初め頃、私は車でレニングラード（当時）からキエフを経由してソ連を横断するドライブ旅行に出かけた。キエフに立ち寄り、ウクライナ西部へ。ベレゴヴォイという町に行ったが、そこの町や村の名前はすべてロシア語、ハンガリー語、ロシア語、ハンガリー語で書かれていた。ウクライナ語ではなく、ロシア語とハンガリー語だった。どこかの村を車で走っていると、家の横に座っている男たちがいて、黒いスリーピースのスーツを着て、黒い円筒形の帽子をかぶっていた。彼らは何かのエンターテイナーですか？と尋ねると、彼らは芸能人ではなく、ハンガリー人だと言われた。私は言った。どういう意味ですか？ここは彼らの土地だ。彼らはここに住んでいる。1980年代のソ連時代のことだ。彼らはハンガリー語、ハンガリー人の名前、民族衣装すべてを守っている。彼らはハンガリー人であり、自分たちをハンガリー人だと思っている。それが今、侵害されている。 タッカーです： 多くの国がトランシルバニアに憤慨していますね。しかし、20世紀の戦争や、あなたがおっしゃったような1000年も前の戦争で、国境が引き直されたことに多くの国が不満を感じています。しかし、あなたがこのケースを公にしたのは2年前の2月のことです。そして、今日私が読んだそのケースでは、あなたはNATOにおける西側からの物理的脅威、潜在的な核の脅威を感じたと、非常に長く説明しています。それがあなたを動かしたのです。それはあなたの発言に対する公正な評価でしょうか？ ウラジーミル・プーチン：私の長いスピーチは、おそらくインタビューのジャンルから外れていることは理解している。だから私は冒頭で、真面目な話をするのか、それともショーをするのか、と尋ねたのだ。あなたは真面目な話をすると言った。だから我慢してください。ソビエト・ウクライナが成立したところまで来ています。そして1991年、ソビエト連邦が崩壊し、ロシアがウクライナに惜しみなく与えていたすべてのものが、ソビエト連邦によって引きずり去られた。今日の議題の非常に重要なポイントに差し掛かりました。 タッカー：ありがとうございます。 ウラジーミル・プーチン 結局のところ、ソビエト連邦の崩壊は事実上、ロシアの指導部が始めたことです。当時のロシア指導部が何に導かれていたのかは理解できませんが、すべてがうまくいくと考えるにはいくつかの理由があったのではないでしょうか。第一に、当時のロシア指導部は、ロシアとウクライナの関係の基本は、実は共通言語であると信じていたのではないだろうか。ウクライナでは人口の90％以上がロシア語を話していた。家族の絆、現地の3分の1の人が何らかの家族や友情の絆を持っていた。共通の文化。共通の歴史、最後に、共通の信仰、何世紀にもわたる単一国家との共存、深く相互に結びついた経済。これらすべてが非常に基本的なものだった。これらすべての要素が相まって、私たちの良好な関係は必然的なものとなっている。2点目は非常に重要なことです。アメリカ国民として、そして視聴者の皆さんに、このことを次のように聞いていただきたい。旧ロシア指導部は、ソビエト連邦は消滅し、したがってもはやイデオロギー的な分断線は存在しないと思い込んでいた。ロシアはソビエト連邦の崩壊に自発的かつ積極的に同意し、それがいわゆる文明国である西側諸国から協力と協調への誘いとして理解されるとさえ信じていた。それこそが、ロシアがアメリカからも、いわゆる集団的な西側諸国全体からも期待されていたことなのだ。ドイツにも、社会民主党の大物政治家であるエゴン・バールをはじめとする賢い人々がいた。彼は、ソ連崩壊の寸前、ソ連指導部との個人的な対話の中で、ヨーロッパに安全保障システムを確立すべきだと主張していた。統一ドイツには援助を与えるべきだが、アメリカ、カナダ、ロシア、その他の中欧諸国を含む新しいシステムも構築すべきだ。しかし、NATOは拡大する必要はない。そう彼は言った。NATOが拡大すれば、すべてが冷戦時代と同じになり、ロシアの国境に近づくだけだ。それだけだ。彼は賢明な老人だったが、誰も耳を貸さなかった。実際、彼は一度だけ怒ったことがある。私の言うことを聞かないなら、モスクワには二度と足を踏み入れないと。すべてが彼の言ったとおりになった。 タッカー もちろん、その通りになりました。あなたも何度もおっしゃっています。正しい指摘だと思います。アメリカの多くの人は、ソ連が崩壊して冷戦が終結すれば、ロシアとアメリカの関係はうまくいくと考えていた。しかし、西側諸国が強いロシアを恐れているという以外には、なぜそうなったのか説明していない。しかし、西側諸国があまり恐れていないように見える強い中国がある。あなたはロシアのどこが、政策決定者たちにロシアを倒さなければならないと思わせたと思いますか？ ウラジーミル・プーチン：西側諸国は強いロシアを恐れる以上に、強い中国を恐れている。なぜなら、ロシアは1億5000万人の人口を獲得しているが、中国は15億人の人口を抱えているからだ。かつてはそれ以上だったが、中国にとってはそれで十分なのだ。かつてビスマルクが言ったように、潜在能力が最も重要だ。中国の潜在力は非常に大きい。購買力平価でも経済規模でも、中国は現在世界最大の経済大国である。すでにかなり前にアメリカを追い抜き、急成長を遂げている。誰が誰を恐れているかという話はやめよう。そんな理屈はやめよう。そして、1991年以降、ロシアが文明国の兄弟的な家族に迎えられると期待したとき、このようなことは何も起こらなかったという事実に触れよう。あなたは私たちをだました。私があなた方と言ったのは、個人的な意味ではない。もちろん米国のことだ。NATOは東方には拡大しないという約束だった。しかし、それは5回も起こった。拡張の波は5回あった。我々はそれをすべて容認した。我々は彼らを説得しようとしていた。やめてくれ、と。私たちは今、あなた方と同じようにブルジョアです。我々は市場経済であり、共産党の力はない。交渉しましょう。さらに、私は以前にもこのことを公言したことがある。私たちの間にある溝ができ始めたときがあった。その前にエリツィンがアメリカに来た。彼が議会で演説し、良い言葉を述べたことを覚えている： アメリカに神のご加護を。彼が言ったことはすべて、我々を受け入れろというシグナルだった。その前のユーゴスラビアの情勢を思い出してほしい。ユーゴスラビアの動きが始まるとすぐに、彼はセルビア人を支持する声を上げた。そして私たちもセルビア人擁護の声を上げずにはいられなかった。そこで複雑なプロセスが進行していたことは理解している。しかし、ロシアはセルビア人支持の声を上げずにはいられなかった。なぜなら、セルビア人もまた、正教の文化などを持つ、特別で私たちに近い国民だからだ。何世代にもわたって多くの苦しみを味わってきた国なのだから。まあ、それはともかく。重要なのは、エリツィンが支持を表明したことだ。アメリカは何をしたのか？国際法と国連憲章に違反して、ベオグラード空爆を開始した。瓶の中の精を出したのはアメリカだった。さらに、ロシアが抗議し、憤りを表明したとき、何が語られたのか？国連憲章と国際法は時代遅れになった。今では誰もが国際法を引き合いに出すが、当時はすべてが時代遅れだと言い始めた。すべてを変えなければならない。確かに、パワーバランスが変化した今、変えなければならないものもある。それは事実だが、このような形ではない。エリツィンはすぐに泥の中に引きずり込まれ、アルコール依存症、何も理解していない、何も知らない、と非難された。彼はすべてを理解していたよ。さて、私は2000年に大統領になった。ユーゴスラビア問題は終わった。ロシアが通ろうとしていたドアを再び開けよう。そしてさらに、私はそれを公言した。ここクレムリンで、ちょうど隣の部屋にいる退任するビル・クリントン大統領との会談で、私は彼にこう尋ねた： ビル、もしロシアがNATOへの加盟を求めたら、実現すると思う？” 突然、彼はこう言った。そう思う」と言った。しかし夜、夕食を共にしたとき、彼はこう言った： 私のチームと話したが、今は無理だ。彼に聞いてみてくれ。彼は私たちのインタビューを見て、それを確認すると思う。もしそんなことがなかったら、私はそんなことは言わなかっただろう。今は無理だ タッカー 本気でしたか？NATOに加盟しましたか？ ウラジーミル・プーチン 私は可能か不可能かと質問した。そして返ってきた答えはノーだった。もし私が、指導者の立場を知りたいという不誠実な気持ちを持っていたとしたら……。 タッカー：しかし、もし彼がイエスと言っていたら、NATOに加盟していましたか？ ウラジーミル・プーチン：もし彼がイエスと言っていたら、和解のプロセスが始まっていただろうし、最終的には、パートナー側の誠実な願いが見られれば、そうなっていたかもしれない。しかし、そうはならなかった。ノーというのはノーということだ。 タッカー： なぜだと思う？動機を知りたいんだ。恨んでるんだろ？分かるよ。でもなぜ欧米はあなたを拒絶したと思いますか？なぜ敵意を持ったのか？なぜ冷戦が終わっても関係が修復されなかったのか？あなたから見て、その動機は何ですか？ ウラジーミル・プーチン：あなたは、私がその答えを苦々しく思っていると言った。いや、恨みではない。事実を述べただけだ。私たちは新郎新婦ではないし、恨み辛み、恨み、このような状況ではそのような問題ではない。ただ、自分たちが歓迎されていないことに気づいただけなんだ。そうか、わかった。でも、別の方法で関係を築きましょう。別の場所で共通の基盤を探そう なぜ私たちがこのような否定的な反応を受けたのか、それはあなた方の指導者に尋ねるべきだ。理由は推測するしかないが、あまりにも大きな国で、独自の意見などを持っている。アメリカは、NATOでどのように問題が解決されているかを見てきた。ウクライナに関する別の例を挙げよう。米国の指導者は圧力をかけ、NATO加盟国は従順に投票する。たとえ気に入らないことがあってもだ。2008年にウクライナで何が起こったかをお話ししましょう。議論されていることではあるが、新しいことを言うために秘密を打ち明けるつもりはない。それにもかかわらず、私たちはその後、さまざまな方法で関係を築こうとしている。例えば、中東での出来事、イラクでの出来事、私たちはアメリカとの関係を非常にソフトに、慎重に、慎重に構築していた。私は繰り返し、米国は北カフカスの分離主義やテロリズムを支援すべきではないという問題を提起した。しかし、彼らはとにかくそれを続けている。政治的支援、情報支援、財政的支援、さらには軍事的支援までもが、米国とその衛星からコーカサスのテロリスト集団にもたらされたのだ。私はこの問題を私の同僚であるアメリカ大統領に提起したことがある。彼は不可能だと言う。証拠はあるのか？私はそう答え、この会話のために準備していたのだが、彼に動機の証拠を渡した。彼はそれを見て、何と言ったと思う？申し訳ないが、そういうことだ。引用すると、彼はこう言ったんだ。私たちは何らかの返答を待った。返事はなかった。私はFSB長官に言った： CIAに手紙を書け」と言った。大統領との会話の結果は？彼は1度、2度手紙を書いた。そして返事をもらった。その返事はアーカイブにあります。CIAはこう答えた： 我々はロシアの野党と協力してきた。我々はこれが正しいことだと信じているし、これからもそうしていく」。バカバカしい。まあ、いい。問題外だとわかりました。 タッカー 反対勢力？CIAがあなたの政府を転覆させようとしていると？ ウラジーミル・プーチン プーチン：もちろん、CIAが言っているのは、コーカサスで我々と戦った分離主義者、テロリストのことだ。彼らはそれを野党と呼んでいる。これが2つ目のポイントだ。3つ目は、アメリカのミサイル防衛システムが最初に構築された瞬間です。私たちは長い間、アメリカでミサイル防衛をしないよう説得してきた。さらに、ブッシュ・ジュニアの父、ブッシュ・シニアに招待され、海の上の彼の場所を訪れた後、私はブッシュ大統領と彼のチームと非常に真剣に話をした。私は、米国、ロシア、ヨーロッパが共同でミサイル防衛システムを構築することを提案した。米国は公式に、イランからのミサイルの脅威に対抗するために創設されたと述べているにもかかわらず、である。それがミサイル防衛システムの配備を正当化する理由だった。私は協力することを提案した： ロシア、アメリカ、ヨーロッパだ。彼らはとても面白いと言ってくれた。本気なのか？私は「もちろんだ」と答えた。 タッカー それは何年のことですか？ ウラジーミル・プーチン：覚えていません。インターネットで簡単に調べられます。ブッシュ・シニアの招待でアメリカに行ったときのことだ。これから話す人から教わるのはもっと簡単だ。とても面白いと言われた。私は、「このような世界的な戦略的安全保障上の課題を一緒に解決できたらと想像してみてください。世界は変わるだろう。おそらく経済的な、あるいは政治的な紛争も起こるだろう。しかし、私たちは世界の状況を劇的に変えることができるのです」。彼は「はい」と答え、「本気ですか？私は「もちろん」と答えた。「考える必要がある 私は「どうぞ、どうぞ」と言った。その後、ゲーツ国防長官、CIA前長官、ライス国務長官がこの内閣のこのテーブルに入ってきた。彼らはこのテーブルに座った。私、外務大臣、そして向こう側にはロシアの国防大臣。彼らは私に言った。我々は同意する。私は言った。「しかし、いくつかの例外もある。 タッカー：2回にわたって、あなたはアメリカの大統領が決断を下し、そしてその決断を各省庁の責任者に台無しにされたと述べています。つまり、あなたの言い分では、選挙で選ばれた人々によって運営されていないシステムを描写しているように聞こえます。」