副島隆彦です。今日は２０２６年５月１１日です。O氏との対談の２回目です。

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O：次に谷口が狙ったのは立花胡桃（たちばなくるみ、１９８０年－、４５歳）という元キャバクラ嬢です。彼女は埼玉県出身で、カリスマキャバ嬢と呼ばれていたのですが、２００９年６月に自分の体験をもとにした『ユダ』という本を出版しました。それと同時にテレビのバラエティ番組に出演するようになり、見た目の可愛さと機転の利くトークで注目されました。谷口はそれをテレビで見て「この子可愛いな。売れそうだな。どうやって接触しようか」となった。そして彼は伝手（つて）を頼って、出版社の仲介で立花胡桃に会わせてもらったのです。

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それで谷口と立花は交際を始めて、案の定、谷口と会った立花胡桃はバーニング系のテイクオフっていう事務所に入って、コメンテーター的な仕事をテレビでたくさんやるようになって売れました。立花の本は映画やドラマにもなった。その後、2人は結婚して子供も生まれました。

話がちょっと横に行きましたけれども、その本『ユダ』が出たのは、副島先生がYouTube動画でみた松浦勝人の番組が放映された（２０１０年１月）のと同じ頃ですよ、タイミング的には。松浦勝人が一番隆盛していたピークの時で、ダンスミュージック全盛の頃です。エイベックスの売り上げの７割を小室が作曲・プロデュースする、いわゆる“小室ファミリー”が占めたと言われます。それで小室は次第に傲慢になり、エイベックスに対して金銭的に理不尽な要求をするようになった。その頃エイベックスは株式上場を控えていて、将来の企業経営を考えると、いちいち小室の要求を呑むわけにはいかない。ここで松浦と小室の対立が始まりました。

松浦は小室哲哉と喧嘩別れします。しかし関係を修復して、また小室を舞台に上がらせて演奏させたりもした。ところがその後また大喧嘩して２人は疎遠になるのです。でも２００８年に、小室が詐欺容疑で捕まったんです。８００曲以上の著作物の権利を地方の投資家にまとめて譲渡すると言って、５億円をだまし取った。これで、その投資家から詐欺で刑事告訴されました。最終的に小室は懲役３年、執行猶予５年の判決が確定するのですが、執行猶予がついたのは松浦が５億円を立て替えたからです。小室とは喧嘩別れしたのにそこまでやるというのは、やっぱり小室の才能を認めていて、松浦氏なりの計算もあったんでしょうね。

副島：小室哲哉は人格の面でも破綻していたって聞いたことがある。

O：これも女性問題の話になります。小室哲哉はロリコンです。「セーラー服が似合う女の子ではないと付き合えない」と言っていたそうです。もっとも、２００⒉年には、当時３０歳のKEIKO（ケイコ、１９７２年－、５３歳）という女性と結婚しましたが。このKEIKOは小室と組んでいたglobe（グローブ）というバンドのボーカルです。わずか１年で離婚しました。小室はその前に２回の離婚歴があります。やはり人格的に破綻しているのでしょう。

KEIKOと小室哲哉

副島：しかもクスリもやっていたでしょう。

O：クスリは、小室も松浦も浜崎もみんなやっていたと思います。エイベックスの社員の一人がそれを喋（しゃべ）って記事になりました。

副島：でも捕（つか）まらないで済んだ。

O：そうです。捕まらなかった。

副島：それは、喋ったやつが「私が嘘をつきました」と言って収めたんだな。最後は。

O：松浦の時もそうです。「全部虚偽でした」と言って収まった。

副島：それはきっと、自民党の政治家、森喜朗（もりよしろう、１９３７年－、８８歳）たちやら警察上層部やらを使って収めたんでしょう。

（左から）小室哲哉、森喜朗、安室奈美恵（２０００年）

O：そうだと思います。私は、そこにバーニングの周防氏が介在していたと思っています。周防氏には与党政治家や右翼、警察幹部といった人脈があるからです。では周防氏の話に戻ります。去年（２０２５年）の１２月に周防氏はバーニングプロダクションの社長を退任して、息子の周防彰悟（すほうしょうご、１９７５年－、５０歳）に譲り、周防郁雄は会長に退きました。だから、「周防さんはもう怖くないし、終わっているよ」っていうふうに松浦が言っていることもさもありなんで、そういう世代交代のタイミングに今来ています。

周防彰悟

なので、先ほど話した谷口も、これからの世代のドン的なポジションにつく候補の一人であるし、そこに松浦も入っている。日本の芸能界を振り返ってみると、１９８０年代にはナベプロ（現・ワタナベエンターテインメント）の渡辺晋（わたなべしん、正式な表記は渡邊晋、１９２７－１９８７年、５９歳で死）をはじめ、その頃５人が実力者だと言われていました。別名「芸能界の５奉行」です。

渡辺晋

副島：「５人の実力者」とは、渡辺晋と周防と、あとは誰ですか。

O：周防氏の盟友で谷口の上司に当たる川村龍夫、ホリプロを創業した堀威夫（ほりたけお、１９３２年－、９３歳）、田辺エージェンシーの田邊昭知、それから美空ひばりの元マネージャーで、廣済堂（こうさいどう）プロダクションの社長を経て長良プロダクションを作った長良じゅん（ながらじゅん、１９３８－２０１２年、７４歳で死）。大きくはこの5人で、例えば紅白歌合戦の出場歌手から「今年のレコードを誰にする」とか、「この番組の主役を誰にするとか」って決めていたんです。

堀威夫

長良じゅん

副島：渡辺晋、渡辺美佐（わたなべみさ、１９２８年－、９７歳）夫婦が設立したナベプロ（渡辺プロダクション）は、長女と次女で２つに分かれた。

渡辺美佐

O：渡辺ミキ（１９６０年―、６６歳）のワタナベ渡辺エンターテインメントと、渡辺万由美（わたなべまゆみ、１９６４年－、６２歳）のトップコートですね。

渡辺ミキ（姉）

渡辺万由美（妹）

副島：もう２５年ぐらい前に、ミキの方から私はこう言われたことがある。電通の勉強会の後にね。「うちでも副島先生をマネジメントして使いたいんですけど、田中康夫さんが嫌がりますから」と、そうはっきり言われたんだ。私が田中康夫（たなかやすお、１９５６年－、７０歳）の話を昔、書いたからね。田中康夫がそれを知っていて。私は「そうですか」としか言えなかったんだけど。それが芸能プロダクションと私の唯一の接点だよ。

私は『朝まで生テレビ』も出禁だった。司会の田原総一朗（たはらそういちろう、１９３４年－、９２歳）と意見が対立して、何回かにらみ合いをしたしね。「副島は絶対に使うな」っていうのがあった。電通も私の起用に反対した。電通にはブラックリストというのがあって、本当に黒い表紙の小冊子でね。そこには「（電通の判断で）テレビで使ってはいけない人間」が書いてある。その１ページ目に私（副島）の名前が載っているんだって。

「朝まで生テレビ」に出演中の田原総一朗

O：副島先生の言論が、危ない言論だってことなんでしょう。生放送だと放送事故が起きかねないということもあるかもしれない。テレビ局は不規則発言にも気を使いますしね。

■エイベックスとジャニーズの関係

副島：ジャニーズ事務所との関係はどうなるんだろうね。二大双璧であるジャニーズとしてはやっぱり面白くないでしょうね、エイベックスは。歌って踊れる男のグループというのが、もろにかぶりますからね。まあもちろん音楽の内容はちょっと違いますけど。

O：歌って踊れるグループと言っても、エイベックスとジャニーズとでは方向性が異なります。先ほど話したエグザイルとかジェイソウルブラザーズとかっていうのは、ヨーロッパ系のユーロビート系のダンスミュージックで、ジャニーズは歌謡曲ですから、本来はかぶりません。それでもメリー 喜多川（メリーきたがわ、Mary Y. Kitagawa、本名：藤島メリー泰子[ふじしまメリーやすこ]、１９２７－２０２１年、９３歳で死）が生きていれば、エイベックス系のグループとかアーティストを潰しにかかったと思いますよ。

ジャニー喜多川の親族関係

例えば、これは少々昔の話ですけど、ジャニーズには少年隊という3人組がいましたよね。今、メンバーの1人だった東山紀之（ひがしやまのりゆき、１９６６年－、５９歳）はSMILE-UP.（スマイル アップ、旧・ジャニーズ事務所）の社長になっていますけど。少年隊と同じ頃、別の事務所が女の子3人で、少女隊というのをデビューさせたんです。そしたらメリーが激怒して「あんなのは絶対使うな、潰してやる」って少女隊を干したんです。

少年隊（中央が東山紀之）

なので、自分たちのテリトリーに入ってきそうな競合が出てきたら、潰しにきたかったと思います。そういう意味では、メリーが生きていればエイベックス系のダンスグループが今のように伸びることはなかったでしょう。

ところで、松浦の薬物疑惑について副島先生が言われた与党政治家や右翼の話で思い出すのは、X JAPAN（エックスジャパン）のYOSHIKI（よしき、１９６５年－、６０歳）です。Ｘは、もともとは千葉県のアマチュアバンドでした。昔、『イカ天』、『三宅裕司のいかすバンド天国』（１９８９－１９９０年）という歌番組がありました。そこから出てきた。最初はX（エックス）っていうバンド名で、YOSHIKIとTOSHI（とし、１９６５年－、６０歳）が中心の５人組でした。マネジメントしていたのはバーニング系なのですが、YOSHIKIの一番の応援団は、右翼の大物で日本青年社の会長だった衛藤豊久（えとうとよひさ、１９３７－２００７年、７０歳で死）という人物です。

衛藤豊久

副島：日本青年社は右翼だから、森喜朗系だよ。そういうバックアップがあるんだね。私の学問道場に以前、日本青年社の人が寄って来たよ。YOSHIKIが１９９９年の天皇（現・上皇）の在位１０周年の祭典でソロ演奏したでしょ。陛下の前で。だから右翼なんですよ。

天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典で演奏するYOSHIKI（１９９９年）

２０２６年、現地時間３月１９日、日米首脳会談後のトランプ大統領主催の夕食会にて。高市首相はX Japan大ファンだと公言している

O：YOSHIKIは今でこそ、アメリカでもコンサートやるくらいの大物ソロアーティストになっちゃいましたけど、もともとはアマチュアバンドです。何が売れるかというのは、本当は・・・

副島：ピアノの弾き語りで歌えることと。

O：そうですね。まあ確かに、売れそうな曲は書いてはいますけどね。もちろんその実力というか、その時代に合った、もしくは先取りした歌なり芝居なり話芸なりを持ってなければ、人気者にはなりません。

副島：流れとしては、X JAPANのYOSHIKIはバーニング系ですか？

O：そうだと思います。でなければ保守政治家とか右翼とかが後ろにはつかないと思うんですよね。

■松浦勝人が育てたアーティスト

副島：エグザイルの代表は誰だっけ？ HIRO（エグザイル ヒロ、１９６９年－、５６歳）だ。本名は五十嵐広行（いがらし ひろゆき）だ。ヒロは完全に松浦の子分でしょう？ 番組（２０１０年放映の「熱狂の創造者 松浦勝人のキセキ」）の中で、松浦に頭を下げていた。控え室で。

Ｏ：もともとは、松浦がまだ貸レコード店「友&愛」港南台店の店長だった頃に、常連客で来ていたのがヒロです。松浦はHIROを弟分みたいに可愛がっていました。松浦が大学３年ぐらいでHIROは高校生でしたかね。

「友&愛」の看板

副島：（松浦は）どこの大学の学生だった？

O：日本大学経済学部です。松浦本人が言うには、大学４年になる頃の就職活動でどうしようかな、と悩んだ。サラリーマンが安定しているかな、中古車販売と整備工場を営む父親も「固い仕事につくように」と言っている。けれども、自分は音楽が好きで、この貸しレコードの仕事も面白い。レコードを売るだけじゃなくて作る仕事もいいかなと、悩んでいたと松浦は言っています。そして「やっぱり好きなことを仕事にしよう」、やらずに諦めるよりやった方がいいと思って会社を作るんですよ。

副島：アルバイト先の「友&愛」港南台店のオーナー重野正昭（後のエイベックス監査役）と松浦のお父さんがお金をだして（共同出資）、レコード会社（株式会社ミニマックス）を作ってくれたんですよ。それが大きくなったんです。

Ｏ：そのレコード会社は、楽曲制作じゃなくて輸入販売ですね。エイベックス・ディーディーっていう名前で法人化して、それで「友＆愛」のフランチャイズ店舗の１つを運営するようになったんです。なお「エイベックス」（Avex）という社名の由来は「Audio Visual Expert」（オーディオ・ビジュアル・エキスパート）の頭文字からです。音楽（Audio）と映像（Visual）の専門家（Expert）というわけですね。

エイベックス本社ビル

その頃に松浦は小室を知って、レコードを売るだけじゃなくて自分たちでレコードを作る方が楽しいし、面白いし金が稼げるということで、準備を進めていった。

副島：音楽著作権を取って。

O：そうです。自分たちが音楽出版権や原盤権も握る。既存のレコード会社に、その考え方はありませんでした。そして確かに小室が作る曲はヒットしました。それを歌唱・演奏・ダンスするのは安室奈美恵とか、TRFとか、globe（グローブ）です。グローブでは、前にお話ししたように、その後小室と結婚する女性（KEIKO）が歌っていましたけど、それが本当に大ヒットしていったから。

原盤権

副島：何年くらいですかね。

O：９０年代のディスコブームの頃だから、９０年初頭の頃だと思います。浜崎あゆみと松浦が知り合ったのもは、確か１９９５年で、六本木にヴェルファーレ（velfarre）ってディスコがあったんですけど（１９９４年から２０００７年まで）、そこで知り合ったことになっている。

ヴェルファーレ（２００５年）

副島：マハラジャ（MAHARAJA）の次？

O：マハラジャもちろんありましたけども、もう下火になっていた。マハラジャは麻布十番で、ヴェルファーレは六本木交差点線のすぐ近くです。新しい方に若者は行きます。

副島：ヴェルファーレは在日系のヤクザである町井久之（まちいひさゆき、鄭建永[チョン・ゴニョン]、１９２３－２００２年、７９歳で死）だよね。力道山殺しの東声会（とうせいかい）の。東声会の建物（TSK・CCCビル）の真横にあった。ヴェルファーレは１階から斜めにバーッと、長いエスカレーターが上にバーッと上がっていた。見たことがあるよ。

町井久之

ヴェルファーレのエントランスの階段

O：そこのVIPルームに歌が歌えるコーナーがあって、そこで浜崎あゆみが歌っていた。その頃、浜崎はサンミュージック所属の売れないタレントだったんですけども、歌う浜崎を見た松浦が、「この浜崎に小室の曲を歌わせたら売れる」とピンときた。かつ、「自分の女にしたい」と。その後の９６年頃から、二人は恋愛関係になって、３年くらい付き合って別れたことになっています。前回も話しましたけど、浜崎と松浦をモデルに、事実をもとにした不思議な本が２０１９年に出た。『M（エム） 愛すべき人がいて』（小松成美著）っていうタイトルで、幻冬舎からです。

松浦勝人と浜崎あゆみ

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（つづく）